第二天，杨辰本来就打算回昌州的，在京里已经没有什么事了。

可是花幼兰突然通知他，说有人要跟他谈话，地点在郊区的一个培训中心，挂的是厅里面的一个信息中心的牌子。

杨辰带着浓浓的不解进了这个信息中心，一表明身份，立刻就有人过来接待。

是一个很清瘦的中年男子，领着一个娇小玲珑的小姑娘。

但是他并不是信息中心的人，而是调研室的副主任，看小姑娘对他毕恭毕敬的样子，估计身份不低。

杨辰也不打听，也不跟对方拉近关系，你们让我来我就来了，想怎么谈你们说。

谈话非常正式，这个男的面前摆着的好像是谈话提纲，同时还有记录本，而那个女孩，斜着坐在旁边，一看就是准备速写，同时身边还摆着一个录音笔。

“杨部长，不要有压力，就是一个例行的谈话，我们人手有限，又没有时间经常外出，对下面的情况掌握的有限，所以跟地方来京干部谈话，是我们了解地方情况的一个渠道。

一般是有人推荐，我们才同意的，希望能够得到你的配合。”

杨辰也不管推荐的人是谁，反正压力挺大的，就赶紧点了点头：“我一定知无不言，言无不尽。”

对方微微一笑：“也没有必要这么坦诚，正常谈话。”

说的太夸张了，就没有可信度了。

于是杨辰认真严肃对待。

“请你对昌州的整体情况做一评价。”对方开始问道，第一道题就给了一个大题目。

杨辰略微茫然地问道：“整体情况，经济社会发展？”

太笼统了，杨辰有些无所适从。

对方并不被杨辰的表情所迷惑：“就你认为的整体就行。”

杨辰就按照他的要求，把自己认为的昌州省整体发展情况说了一遍，杨辰对经济方面的比较了解，说经济的比重就偏大。

估计对方对这个不太感兴趣，都没有怎么往本上记。

“那你再说一下昌州省的组织建设情况。”对方继续问道。

这个问题更不好回答，杨辰干脆问道：“我能说风清气正、政通人和不？”

对方眼中闪过一丝不耐，不知道领导为什么要安排跟这位谈话，一看就对组织没有敬畏，这样的话能得到什么有用的信息，连个实话都没有。

只好敲了敲桌子：“主要谈共性问题，谈集中表现。”

杨辰只好说道：“整体来说，组织建设没有问题，人人各负其责，大多数人，都有一颗干事创业的心，愿意担当的人也不少。”

对方嫌他避重就轻，直接问道：“那另外一部分人呢？”

杨辰只好回答道：“另外一部分人就是习惯于等待明确指示，缺少主观能动性，总是被动地开展工作 。

“为什么会出现这种情况呢，是不是选拔机制出了问题？”对方像是找到了漏洞，开始深挖不放。

杨辰坦然回答道：“这是由人性决定的，跟机制没有关系，到具体工作上，主动就意味着需要担责，而主动作为的好处又不能及时体现。”

这就有点深入了，所以这位点了点头：“所以主要原因是大家都不愿意承担责任？”

杨辰很想反问一句，你愿意承担责任？但是他不敢，只好继续说道：“不是不愿意担责，而是不愿意承担与已无关的责任。”

“既然你选择了主动，那出现问题，责任肯定跟你有关了，无非是看性质，这个不很正常，咱们 对于责任追究有各种规定，这有什么好担心的？”对方振振有词的样子，杨辰看着挺可笑。

但人家掌控着话题，杨辰只能配合：“一个干部可以因为工作失误承担责任，也可以因为能力不足承担责任，但是如果他全心全意为了工作，却因为程序、约定俗成或者内部纷争承担责任呢？”

对方有些意外地看了杨辰一眼：“你遇到过这种情况？”

杨辰很无奈地看了他一眼：“这个在基层比比皆是。”

对方有点意外杨辰会这样说，你说你自己遭遇到的不公就行，怎么就上升到比比皆是上了。

杨辰很认真地解释道：“现在的责任追究办法对基层是不公正的，一级压一级，但压到最后，都是基层在承担责任，而且很多时候，基层连解释的权力都没有。

上来就要求你讲大局，有了问题先接了再说，你只要接了这个问题，然后就开始让你整改，不是认识不到位 ，就是落实不到位，反正是要抠细节；

然后对你的整改不满意，让你一步一步加强认识，最终责任就全部扣到基层上了。

到最后就是出来一个临时工承担责任，真临时工假临时工不知道，但是这么大的事，是临时工能够决定的吗？”

对方有些尴尬地笑了笑，他对于基层的情况了解的不多，但是这种手法他很熟悉，上级部门肯定不能有错，有错了怎么维持自己的权威。

所以有问题，那必然是下级部门的，讲政治嘛，你背点委屈又怎么了，组织是能够看到的。

只是他习惯的下级，是省级，是部级，这些部门确实识大体、懂进退，甚至不用暗示，都知道事情该怎么办。

只是没有想到，到了下面，会像是下圈套一样，让人逐步上钩。

而且还要推出临时工来顶罪。

因为杨辰说的太直白，根本没有用那些标准答案或统一口径。

这让谈话的这位认为，杨辰的政治素养不高，你为基层发声可以，但是你本身已经在厅级干部这个层次了，应该意识到责任必须由下级来承担的重要性。

“那对这种事，你有什么好的建议？”这位只好问道。

“把问题和责任细化，能拆分开的拆分开，是决策错误就是决策错误，由领导来承担，是执行错误就是执行错误，由执行人来承担。”杨辰坦诚说道。

这位眨了眨眼，让领导承担领导责任，一般情况下，领导都不会这样的，不管他是那个层级的领导。

“如果这个承担责任的领导是你呢？”对方忍不住问道。

杨辰点了点头：“是我的责任，我就认，绝对不诿过于人。”

“哪怕是让你努力了一生的事业毁于一旦呢？”对方不太相信地问道。

“那我也能接受，只要责任确实是我的。”杨辰很严肃地说道。